Obliczenia projekty wentylacji

Menu

Patrzysz na wypowiedzi znalezione dla zapytania: Obliczenia projekty wentylacji





Temat: wentylacja mechaniczna (z rekuperatorem)


Zastanawiam się nad sensownością zainstalowania w domku jednorodzinnym
(250 m2) wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła -
nawiewno-wywiewnej.
Głownie interesuje mnie kwestia oszczędności (czy to wogóle da się
oszacować), głościności pracy systemu (sama centrala ale i przepływ
powietrza w kanałach) i czy w pomieszczeniach to się jakoś czuje
(przepływ powietrza/przeciągi).


Jesli bedzie dobrze zrobiony projekt wentylacji (srednice kanalow,
predkosci przeplywu, zakrety nie pod katem 90') to bedzie cisza idealna.
Sama centralke wentylacyjno-rekuperacyjna montujesz przewaznie na jakims
poddaszu itp - wiec jej halas nie jest grozny, a jak jest markowa (i nie
jest blaszanym pudlem) to szumi tyle co przecietny komputer (tylko ze
nie stawiasz sobie jej kolo biurka ;) )
Przeciagow tez nie bedziesz odczuwac - jesli ktos nie walnie sie o jedno
0 przy obliczeniach. Zobacz jakie sa w normach ilosci powietrza na
pomieszczenie do wymiany w ciagu godziny - to jest lekki powiew
wyczuwalny w najblizszej okolicy samego wlotu/wylotu. Proponuje porownac
z typowym wentylatorkiem w komputerowym zasilaczu, ktory dmucha ~15-30cfm


Jak myślicie warto się w to bawić? Jestem na etapie kończenia projektu
(zresztą może niedługo zeskanuję rysunki i poprosze Was o ocenę) więc
wszystko na razie jest możliwe :-).


sama rekuperacja to jeszcze nie wszystko, pomysl o wymienniku gruntowym
- dopiero wtedy robi sie to oplacalne, wygodne i praktyczne.





Temat: szukam speca od CO ;-)
Witam!

Kto z grupowych kolegow jest specem od projektowania instalacji CO/CWU i
obliczania zapotrzebowania na cieplo ? :)

Niby mam juz nagranego czlowieka ale mieszka dosc daleko i dalem jeszcze
sobie i mu tydzien na decyzje, czy "z niego" skorzystam. Wypowiedzi i
preferencje grupowiczow zdarzylem juz poznac wiec latwiej bedzie mi podjac
ew. decyzje :)

Szukam kogos do obliczenia zapotrzebowania na cieplo (sam sobie obliczylem
ale chce zeby zweryfikowal to fachowiec) i zaprojektowania CO opartego o
pompe ciepla i podlogowke w calym domu. Potrzebuje obliczen i projektu
kolektora poziomego, samej instalacji CO oraz oczywiscie kotlowni. Calosc
bedzie uzupelniac wentylacja z rekuperatorem wiec nalezy tez miec to na
uwadze przy obliczaniu wszystkiego.

Nie szukam wykonawcy (chyba, ze solidnego i niedrogiego :), a tylko
projektanta! Musi miec doswiadczenie w projektowaniu w/w, oczekuje tez
praktycznych porad odnosnie instalacji calosci :)

Czekam na oferty cenowe i czasowe -adam [at] progreso [dot] pl
Lub telefonicznie: 500 284 810
Dzieki :)
pozdr.







Temat: wentylacja-trudny problem
czesc
jezeli masz szczelne okna i drzwi nalezaloby sie zastanowic nad wentylacja
mechaniczna. tylko taka gwarantuje doplyw swiezego powietrza a moze warto
zastanowic sie nad ogrzewaniem nadmuchowym ktore niedosc ze ogrzewa budynek to
jednoczesnie spelnia funkcje wentylacji. taki projekt trzeba wykonac i policzyc
zapotrzebowanie powietrza mocy grzewczej przy jednoczesnym obliczeniu
przekrojow kanalow. niektorzy robia to "na oko" ( przekroje kanalow ) jednak
nie zawsze sa usatysfakcjonowani poprawnym dzialaniem.
wiecej informacji mozesz uzyskac pod tel 22 836-85-62  634-47-70 firma "Termeko"




Temat: Świadectwo energetyczne dla elektryków?
Oczywiście kolega sporządza projekt elektryczny hali przemysłowej z lat 80-tych która będzie modernizowana wg WT 2008r. Osobie wykonującej świadectwo energetyczne będzie trzeba podać zapotrzebowanie mocy i zużycie roczne energii na :
- wbudowane oświetlenie pomieszczeń
- ogrzewanie elektryczne pomieszczeń, przygotowanie ciepłej wody w podgrzewaczach elektrycznych (o ile takie będzie wchodzić w zakres projektu)
Osoba wykonująca świadectwo na podstawie wszystkich danych (wykonuje obliczenia wielkości przewidywanego zużycia energii dla całego budynku ( na ogrzewanie, wentylację, przygotowanie ciepłej wody, chłodzenie, oświetlenie) odniesione do 1 roku, jak również wskaźników EP ( energii piertwotnej) i EK (energii końcowej) w KWh/m2*rok.
Obliczony wskaźnik EP budynku musi być mniejszy od wskażnika EP określonego na podstawie WT 2008r x 1,15. Jeżeli projekt kolegi (oraz projekty branżowe ) spełnią ten warunek to wszystko jest OK.



Temat: wentylacja mechaniczna z reku - co z kotlownia?



| Ja rezygnuje z wentylacji mechanicznej w piwnicy. Myslalem o tej kwesti w
| trakcie budowy i postanowilem zamowic kominy z dodatkowym kanalem
| wentylacyjnym.

Mozesz powiedziec ile Cie takie kominy kosztowaly i jakie to sa ?
Murarz tez mi kazal kupic pustaki kominowe z kamionki, a kominy
wentylacyjne maja byc normalne murowane z pelnej cegly :) No i mam cala
zime zeby przemyslec jak to w koncu robic.


Kominy schiedel. Jeden do kominka i jeden do kotla gazowego. Koszt ok 7 tyś.
Cennik na ich stronie....wiadomo cena sie zmienia wzgledem wysokosci


| W sumie mam dwa kanaly dymowe i dwa wentylacyjne. W garazu
| oddzielna wentylacja z ksztaltek.

I to wydaje sie sensowne. Tzn. w garazu masz podobnie jak u mnie w
projekcie - nawiew przy posadzce, wywiew przy suficie i to wszystko?


Garaz mam w piwnicy. Wywiew w suficie. Zastosowalem pustaki ceramiczne 19x19
i pociagnalem w scianie do dachu


| Pozostaje kwestia czy te dwa kanaly wystarcza do wymiany ok 250m3
| powietrza.

W piwnicy przeciez sie nie przebywa, wiec wymiana powietrza na chlopski
rozum moze tam byc znacznie mniejsza :) W koncu wartosc wymiany oblicza
sie
co do liczby mieszkajacych / przebywajacych osob, a nie tylko pod wzgledem
kubatury.


Zgoda ale im lepsza wymiana tym mniejsze ryzyko wilgoci itp.





Temat: Znów o stajniach w Warszawie...ale...
Co do wentylacji grawitacyjnej - ciekawe dlaczego są takie problemy...
bo nomalnie taka instalacja istnieć musi - bez niej projekt nie zostałby zatwierdzony... poza tym jest określona liczba m3 wywiewanego powietrza bodajże na h... i to się oblicza i w związku z tym dobiera właściwą ilość szybów wentylacyjnych... nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby w budynku stajni nie było wentylacji... ale skoro jest taki problem to może rozwiązałaby go wentylacja mechaniczna?...



Temat: co o tym sądzicie
Witam,

Mam do zrobienia ŚE dla sklepu: bez chłodzenia, w projekcie jest podana moc opraw świetlnych, wentylacja grawitacyjna, co z kotła węglowego, ciepła woda podgrzewana elektrycznie. (co ciekawe ma tylko 31 m2 ale przylega do innego budynku)
Ponieważ jest to budynek użyteczności publicznej.
W takim układzie muszę korzystać
- z wzoru ŚE Załącznik nr 2.
- obliczenia wykonuję według załącznika nr 5.
- obliczam oświetlenie z załacznika nr 6.
W tym wzorze z załącznika nr 2 mamy kolumny opisane:
Ogrzewanie| Ciepła woda| wentylacja mech., nawilżanie| |Chłodzenie| Oświetlenie wbudowane
Gdzie mam wpisać energię związaną z wentylacją. Czy w kolumnę ogrzewanie czy może w kolumnę wentylacja mech. , nawilżanie Co z Energią pomocniczą ??

Proszę o pomoc
Z góry dziękuję .



Temat: Kiedy egzaminy?
I tu się zdziwisz. Skocz na najbliższą uczelnię techniczną i zobacz jakie przedmioty budowlańcy (instalacje sanitarne) muszą przerobić, ile projektów i w jakim zakresie. Zdziwisz się może ale zakres obliczeń do certyfikatu jest zgodny w 90% z programem w zakresie: termodynamika, ogrzewnictwo, wentylacja, klimatyzacja, podstawy budowy maszyn, AKPiA. To w zasadzie kończy się egzaminami i każdy przedmiot trwa min 2 do 3 semestrów. oprócz tego muszą wykonać wiele projektów. Następnie po dyplomie min 2 lata pracy w biurze projektów i obowiązkowo min 1 rok na budowie. Potem mogą być dopuszczeni do egzaminu i wtedy otrzymują uprawnienia. Więc skoro piszesz o przewadze studiów podyplomowych to zsumuj sobie ilość godzin z poszczególnych przedmiotów i porównaj ze swoimi, sprawdź zakres i wielkość projektów i porównaj. Potem dopiero pisz, bo teraz to się błaźnisz, dosłownie. Twoje porównanie to nic innego jak próba eleboratu o wyższości Świąt Wielkiejnocy nad Świętami Bożego Narodzenia. Audytor 2 ma rację tylko z grzeczności wpisuje t 1/2, tylko z grzeczności.
Myślę, że bardzo szybko w praniu przekonasz się o swojej potędze.



Temat: Nawiewniki okienne
Poprawny pomiar ciągu kominowego wentylacji można dokonać używając anemometru. Można nim określić prędkość przepływu powietrza w otworze kratki wywiewnej w m/s. Znając pole powierzchni przekroju kratki w m2 można obliczyć ilość usuwanego powietrza w ciągu jednej godziny: Q [m3/h] = V [m/s] * S [m2] * 3600. Ilość powietrza powinna być zgodna z przewidzianą w PN-83/B-03430, a praktycznie nie powinna być niższa niż objętość pomieszczenia w którym znajduje się badana kratka wentylacyjna (daje to 1 wymianę powietrza na godzinę). Wartość zbyt niska nie zapewnia wystarczającej wentylacji, zbyt wysoka powoduje niepotrzebne wychładzanie pomieszczeń.

Zagadnienia związane z wentylacją pomieszczeń, podane są w rozdziale 6 Rozporzą-
dzenia Ministra Infrastruktury z dn.12.04.2002 roku
§ 149. 1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, nie będących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.




Temat: Garaż wbudowany
Taki problem:

Budynek nowowybudowany, szeregowiec z garażem w podziemiu. Garaż o pow. ok. 52m2, kubatura 112m3, w projekcie wentylowany grawitacyjnie - pustak z otworem netto 14/20cm wykonany zgodnie z projektem. Wg stareńkiej normy z czasów Cheopsa chyba (rok '64) taki przewód przy wysokości ok. 6m daje maksymalny przepływ ok. 77 m3/h co stanowi jakieś 0,6 wymiany na godzinę.

Pytanie do Szanownych Kolegów& Koleżanek: jaki przyjąć strumień powietrza do obliczeń? taki jaki wychodzi z wydajności - czyli wg stanu faktycznego, który jesteśmy zobowiązani oceniać czy wg tabel normatywnych (znajomy spec od wentylacji twierdzi, że dla garaży przyjmuje się nawet 4-krotną wymianę, potwierdza to tabela pomocnicza w Arcadii Termo)

tak na logikę - nie powinniśmy chyba kierować się zaleceniami stworzonymi do projektowania tylko oceną stanu faktycznego,
przeszacowanie/ niedoszacowanie wentylacji BARDZO MOCNO wpływa na Ep/Ek

pozdrawiam



Temat: Garaż wbudowany

Taki problem:

Budynek nowowybudowany, szeregowiec z garażem w podziemiu. Garaż o pow. ok. 52m2, kubatura 112m3, w projekcie wentylowany grawitacyjnie - pustak z otworem netto 14/20cm wykonany zgodnie z projektem. Wg stareńkiej normy z czasów Cheopsa chyba (rok '64) taki przewód przy wysokości ok. 6m daje maksymalny przepływ ok. 77 m3/h co stanowi jakieś 0,6 wymiany na godzinę.

Pytanie do Szanownych Kolegów& Koleżanek: jaki przyjąć strumień powietrza do obliczeń? taki jaki wychodzi z wydajności - czyli wg stanu faktycznego, który jesteśmy zobowiązani oceniać czy wg tabel normatywnych (znajomy spec od wentylacji twierdzi, że dla garaży przyjmuje się nawet 4-krotną wymianę, potwierdza to tabela pomocnicza w Arcadii Termo)

tak na logikę - nie powinniśmy chyba kierować się zaleceniami stworzonymi do projektowania tylko oceną stanu faktycznego,
przeszacowanie/ niedoszacowanie wentylacji BARDZO MOCNO wpływa na Ep/Ek

pozdrawiam


Ja bym robił wg tabel normatywnych ....



Temat: Moc kaloryfera


| Fachowiec podaje to dosc intuicyjnie i zwykle ma racje.
Jesli chcesz liczyc
| to musisz policzyc straty ciepla przez poszczegolne
przegrody (sciany,
| stropy) uwzgledniajac k i roznice temperatur. Potem
mnozysz przez jakis wsp.
| bezpieczenstwa np. 1,5. Moc grzejnikow korygujesz o wsp.
zwiazany z roznic
| pomiedzy twoimi temperaturami we/wy na grzejnikach a
temperaturami
| zalozonymi przez producenta i prawie :-)) masz wynik.

do tego jeszcze poprawka na wentylację, okna, pożądaną temp.
w pomieszczeniu, usytuowanie grzejników i już masz, ale jak
słusznie zauważył przedmówca:


Z tego co piszecie to juz nic nie brakuje do obliczen, nie potrzeba wtedy mnozyc
dla bezpieczenstwa (zapasu mocy) przez 1.5. Zreszta ile procentowo jest straty
ciepla na wentylacje? Ktos tu w ktoryms watku o rekuperatorach pisal, ze ma w
projekcie zalozone 10%. Ja liczac sam zapotrzebowanie na cieplo dla domu straty
ciepla na wentylacje wyszly mi rzedu 40% - przyjmowalem normowe wartosci wymian
czyli ok. 1/h dla zwyklych pomieszczen i 1.5 dla lazienek. Dla bezpieczenstwa
(gdyby okazalo sie ze moja obliczeniowa temp. na zewnatrz -22 w rzeczywistosci
byla nizsza) przyjalem parametry wody 65/50/21. Fachowcy, z tego co mialem z
nimi do czynienia, nie przejmuja sie zbytnio tym, ze okna maja szyby o k=1.1,
dom dobrze ocieplony (sciana zewn o wsp. k=0.26), tak samo jak nie biora pod
uwage tego czy pomieszczenie przylega do pomieszczenia ogrzewanego czy tez nie.

Pozdrawiam
Dlugi





Temat: spotkanie Zarządu
W sobote 31.03 odbyło się drugie spotkanie zarządu.
Zaprosiliśmy na nie właściciela firmy, która sprawdza stan naszej wentylacji.
Niestety konkluzja jest niezbyt pocieszająca. Sprawa została sknocona już w fazie projektu. Ewidentne błędy projektanta będą powodować złe działanie całego sytsemu. Do tego nakładają się miejscami niedoróbki w wykonastwie. Obraz całości nie jest zbyt ciekawy....
Co najgorsze sprawność systemu zależy od wszystkich użytkowników, drobne korekty jednego z użytkowników ciągu powdują zaburzenia ciągu wentylacji u pozostałych.
Zaprojketowano za "słabe" wiatraki. Brak jakichkolwiek obliczeń, które uzasadniałyby zastosowanie takich a nie lepszych....
W zadzie niepotrzebnie wydawaliśmy kasę na wiatraki w nszych okapach....
ale jak już je włączymy to zapewne sąsiad dowie się co mamy na obiad.
Problemów jest troche i musimy się zastanowiśc jak je rozwiązać.
Z prac organizacyjnych można rzec, że powolutku posuwa się do przodu rejestracja wspólnoty.
Następne spotkanie będzie już po świetach.
Wesołych Świąt.




Temat: Dobór mocy grzejników

Dzięki wszystkim, ale odpowiedzi to ja nie dostałem :-(

Obliczeń żadnych nie mam, dom nowy, ciepły. Ile można zgrubnie
przyjąć
zapotrzebowanie mocy?


To pisz tak od razu :-)

dachu i podłóg. Jeśli nie to: http://tinylink.com/?Jwl2oJFQ7W  (tu
jest kalkulator do obliczania izolacyjności przegród) i wg projektu
wylicz sobie "k" (dla podłóg, ścian i dachu).
 Potem wylicz sobie z tego straty ciepła (uwzględnij okna) dla danej
strefy klimatycznej.
Jaką masz wentylację? Z odzyskiem ciepła czy nie? Jak "nie" to dodaj
~50%, jak "z" to ~20%.
Dodaj do tego wszystkiego ~15% zapasu.
Wyjdzie ci łączne zapotrzebowanie na moc.
Potem policz w jakim % dane pomieszczenie jest zewnętrzne - z tego
wyliczysz ile potrzebujesz mocy w danym pomieszczeniu (w łazience i
części północnej trochę dodaj, w południowej ujmij).
Wg tego dobierz z katalogu grzejniki (nie przejmując się "W/m3")





Temat: Świadectwo energetyczne dla elektryków?
1) w § 11 w ust. 2:

b) pkt 9 otrzymuje brzmienie:
‼9) charakterystyke energetyczna obiektu budowlanego, opracowana zgodnie z
przepisami dotyczacymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i
lokalu mieszkalnego lub czesci budynku stanowiacej samodzielna całosc technicznou
ytkowa oraz sposobu sporzadzania i wzorów swiadectw ich charakterystyki
energetycznej, z wyjatkiem obiektów wymienionych w art. 20 ust. 3 pkt 2, okreslajaca w
zalenosci od potrzeb:
a) bilans mocy urzadzen elektrycznych oraz urzadzen zuywajacych inne rodzaje
energii, stanowiacych jego stałe wyposaenie budowlano-instalacyjne, z wydzieleniem
mocy urzadzen słuacych do celów technologicznych zwiazanych z przeznaczeniem
budynku,
b) w przypadku budynku wyposaonego w instalacje ogrzewcze, wentylacyjne,
klimatyzacyjne lub chłodnicze - własciwosci cieplne przegród zewnetrznych, w tym scian
pełnych oraz drzwi, wrót, a take przegród przezroczystych i innych,
c) parametry sprawnosci energetycznej instalacji ogrzewczych, wentylacyjnych,
klimatyzacyjnych lub chłodniczych oraz innych urzadzen majacych wpływ na
gospodarke energetyczna obiektu budowlanego,
d) dane wykazujace, e przyjete w projekcie architektoniczno-budowlanym
rozwiazania budowlane i instalacyjne spełniaja wymagania dotyczace oszczednosci
energii zawarte w przepisach techniczno-budowlanych; ”,



Temat: Moc grzejników

....


| poza tym trzeba obliczyć wielkość strumienia wentylacji....
| To tak z grubsza......
| Wcale się nie chciałem mądrzyć, tylko powiedzieć, że wymaga to poprostu
| trochę wiedzy specjalistycznej z tego zakresu......
...
wszystko jasne :)  rozumiem że sam nie powinienem się zabierać za dobór
mocy
grzejników ?


Witam
Pozwolę sobie na podpowiedź:
oczywiście dobór grzejników nie musi być tak skomplikowany przy założeniu,
że nie wymagasz szczegółowego wyliczenia. Przy takich prowizorycznych
wyliczeniach jednak uwzględnia się poprawkę na ew. błąd (a przynajmniej
powinno) oczywiście powiąkszając moc grzejników. Zauważ, że grzejniki
dobiera się raz na wiele lat i powinnno się jednak zrobić to starannie. Tym
bardziej, że zaoszczędzony ew. koszt doboru (czy też całego projektu techn.)
łatwo utopić w za dużych grzejnikach, za dużym piecu itd. itp.
Osobiście polecam wykonanie obliczeń. Także z uwagi na możliwość
późniejszego nadzoru nad pracą instalatora.
Sorry za rozmiar wypowiedzi.
Pozdrawiam - JK.





Temat: szukam speca od CO ;-)


Szukam dobrego projektanta do wykonania projektu, a nie gotowego produktu
z
"projektem gratis".
pozdr.


Jak chcesz usłyszeć dobrą muzykę to weź gitarę i zagraj sam! Na stronie
Kisana znajdziesz program do obliczeń, wprowadzisz dane swoich przegród,
okien, wentylacji itd. i otrzymasz wynik. Obsługi programu nauczysz się w
godzinę.





Temat: Czy można zmienić przekrój krokwi.
Dnia 26-03-2004 9:55 , Piotr D. powiedział:


Wiem, wiem: projekt i etc.
Ale mam w projekcie przekrój 8x17 i liczony dach pod dachówkę.
Bedę kładł blachę i pomyślałem, żeby zejść do 5x15. Jak sądzicie? Można?


Oczywiście, że można, o ile zostanie to poparte odpowiednim obliczeniem,
sprawdzeniem możliwosci ułożenia ocieplenia, jego wentylacji itd.

Tu można tylko powiedzieć, że wytrzymałość przekroju krokwi (bez
podcięć)w istotnym kierunku, zmniejszy sie dwukrotnie, sztywność jeszcze
bardziej. Maksymalne obciążenie nie zmniejszy sie w takim stopniu.
Nie wiadomo jednak jak dach był projektowany.

pozdrawiam





Temat: Audytor OZC 4.0

Firma Sankom z kopyta dobrego ,kompleksowego oprogramowania nie zrobi.Są wprowadzane nieprzetłumaczone normy np.ISO CEN ,jeszcze do tego inne rozporządzenia.Jednym słowem jest tego sporo a dobry program oparty na błędnych,nieaktualnych danych to bubel -pozdrawiam

A konkretnie to jakie normy masz na myśli. Nie zauważyłem w opublikowanym projekcie, tym z 22.09.2008, odwołań do innych norm niż PN-EN. Ale może coś przegapiłem, więc chętnie się dowiem? Nie wiem też jakie inne rozporządzenia masz na myśli - projekt odwołuje się do "Warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie", do innych raczej nie. W moim przekonaniu adaptacja AudytoraOZC na potrzeby obliczenia strat przenikania ciepła przez przegrody zgodnie z metodologią będzie banalna. Ale świadectwo ma uwzględniać jeszcze cwu, wentylacja, klimatyzacja (z ewentualna rekuperacją), chłód i oświetlenie. A tego juz AudytorOZC nie policzy.

[ Dodano: 29 Październik 2008, 18:30 ]



Temat: Projekt złoża kopalniczego - Pilne!
Czy ktos z was pomoże mi zrobic ten projekt, za kase oczywiście?
Trzeba tam zastosować twierdzenie bowmana lub tangensów, wyznaczyć warstwice, potem zrobić przekrój geologiczny i obliczyć zasoby, na końcu mam zrobić jakies szybiki wentylacyjne i ostatecznie coś z systemami urobkowymi i zabezpieczeniem stropu.
Mniej więcej wiem o co w tym chodzi ale nie umiem tego zrobić. Oferty najlepiej na Prywatną wiad.



Temat: Prawo budowlane a inwestycja sterowania napędami.
Witam

Dla mnie interpretacja Prawa budowlanego przez kolegę Jacka_4 to tarzanie się
w oparach absurdu i mieszanie pojęć.
Twierdzenie, że instalacja automatyki i sterowania to instalacja elektryczna jest
nieporozumieniem i dowodem na zacofanie technologiczne.
Dzisiejsze rozwiązania wymagają specjalistycznej wiedzy, a jak elektryk z uprawnieniami
projektuje sieć komputerową to można poczytać tu http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=7524
Trzeba umieć rozróżnić instalacje zasilające od sterowania i pomiarów.

Napiszę jeszcze raz.
Skoro Prawo budowlane nie uznaje wyższego wykształcenia w kierunku automatyka jako
wykształcenia kierunkowego dla uzyskania uprawnień budowlanych, to tym samym
twierdzenie, że projekt automatyki ma zatwierdzać osoba bez wykształcenia kierunkowego
w zakresie automatyki (niekompetentna) jest paranoją głoszoną przez kolegę jacka_4.

Odniosę się tylko do przykładu sterowania wentylatorami w dużym hotelu.
Mamy tu styk trzech podstawowych branż
1) sanitarna (wentylacja) - wymagane uprawnienia
Obliczenia i dobór wentylatorów, kanałów wentylacyjnych ...
2) elektryczna – wymagane uprawnienia
Zasilanie wentylatorów
3) automatyka – nie są wymagane uprawnienia budowlane
Układy sterowania i pomiarów



Temat: Wartość wsp. U, a koszty

[ciach]


| Prosze o pomoc jak wyliczyć ilość ciepła potrzebną na ogrzanie takiego
| domku w jednym sezonie zależnie od wsp. U ścian.

...musisz dodatkowo uwzględnić min powierzchnię okien, ale dobrze też
wiedzieć ile ciepła stracisz przez wentylacje (mechaniczną, grawitacyjną).
Część ciepła uzyskasz z ciepła bytowego (kuchnia, oświetlenie,
domownicy)....Reasumując, masz dwie drogi, albo ściągnąć sobie kalkulator
do takich obliczeń i pieczołowicie wypełniać tabelki albo zamówić audyt
energetyczny w projekcie. Tak czy inaczej grubsza licząc potrzebny ci piec
ok 20kW (jeśli ma także grzać wodę). Przy ogrzewaniu gazowym jak zejdziesz
poniżej 2000PLN/rok to będzie nieźle...

M.A.K.


Dzięki, ale nie o to mi chodziło. :-((
Nie chcę wiedzieć ile energii potrzeba do ogrzania takiego domu, ale ile
energii przeniknie (ucieknie) przez ściany zewnętrzne jako funkcja U

np. E = 12,345 * U ^2
lub E = 768 + 15 * U + 3,4 ^ U

Szukam _wzoru_

Dzięki temu wyliczę sobie, że dla u = 0,18 potrzebuję x KW, dla 0,20 y KW, a
dla 0,22 z KW.
Wtedy znając sprawność różnych systemów ogrzewania i koszty paliwa będę
wiedział, że np lepiej zainwestować w oszczędny kocioł i średnie ściany,
albo kocioł o niskiej sprawności, a pieniądze zaoszczędzone na kotle w
dodatkowe ocieplenie.

Ilość traconej energii jest funkcją różnicy temperatur więc to ile energii
strację przez ściany nie zależy o tego ile jej stracę przez okna.

Pozdrawiam
Winetoo





Temat: technologia thermomur


Zle doswiadczenia dotycza kompetencji osoby liczacej ksztaltki (ile jest
potrzebne). Co do ksztaltek nie mam zastrzezen. Polozenie ksztaltek na
dachu trwalo 1 dzien. Kladzenie dachowki i montaz okien dachowych trwa
trzeci dzien, z tym, ze polac dachowa jest juz pokryta. Teraz tylko roboty
wykonczeniowe - okap, kominy itp. Co do oddychania dachu, to czy dach
oddycha czy nie zalezy od sposobu jego polozenia (wentylacja), a nie od
technologii. Kazdy dach mozna polozyc tak, ze nie bedzie oddychal i wtedy
beda problemy. Faktem jest rowniez, ze w jednych technologiach latwiej
jest
cos zepsuc niz w innych. ;-)
Pozdrawiam
Maciek


Oczywiscie masz racje co do oddychania dachu :)
Druga wazniejsza sprawa byla taka ze ksztaltki na moj dach kosztowaly wiecej
niz ksztaltki na sciany (wynikalo to z  przeliczenia mojego projektu).
Co do wyliczen pracownikow - obliczyli tak ze braklo ksztaltek na ok. dwa
rzedy sciany ale to mi pasowalo, poprostu wolalem dokupic kilkanascie
ksztaltek niz mialoby mi zostac.

Arek





Temat: Wartość wsp. U, a koszty
Witaj


Znam U dla różnych ścian. Znam też koszty wytworzenia energii w różnych
systemach ogrzewania.
Żeby móc porównać co się bardziej opłaca w przeciągu np. 10 lat
(inwestycja w drogie ocieplenie, drogi kocioł, czy obie)

Potrzebuję jeszcze znać ile ciepła potrzeba zależnie od U.

Wyliczenia przybliżopne z dokładnością do kilku % na ile pamiętam
geometrię :-)

Dane wejściowe:
powierzchnai 150m2
wysokość 3m
kubatura 450m3

To sobie wyliczyłe z danych wejściowych:
Dom kostka (dwa piętra po 75m2) czyli bok 8,7m
Powierzchnai ścian zew. 210m2
Powierzchnia dachu (45% spadku) 105m2

Prosze o pomoc jak wyliczyć ilość ciepła potrzebną na ogrzanie takiego
domku w jednym sezonie zależnie od wsp. U ścian.


...musisz dodatkowo uwzględnić min powierzchnię okien, ale dobrze też wiedzieć ile ciepła
stracisz przez wentylacje (mechaniczną, grawitacyjną). Część ciepła uzyskasz z ciepła
bytowego (kuchnia, oświetlenie, domownicy)....Reasumując, masz dwie drogi, albo ściągnąć
sobie kalkulator do takich obliczeń i pieczołowicie wypełniać tabelki albo zamówić audyt
energetyczny w projekcie. Tak czy inaczej grubsza licząc potrzebny ci piec ok 20kW (jeśli
ma także grzać wodę). Przy ogrzewaniu gazowym jak zejdziesz poniżej 2000PLN/rok to będzie
nieźle...

M.A.K.





Temat: Dobór mocy grzejników
Hm....

W dobrym projekcie domu powinny być dane na temat
jednostkowego zapotrzebowania mocy grzewczej dla domu
i z nich można skorzystać.... a jeśli ich nie ma, pozostaje
policzenie strat ciepła przez przenikanie i wentylację :-)
i wtedy dowiesz się jakie jest faktyczne zapotrzebowanie na ciepło,
inaczej.... będzie tylko gdybanie - może 30, a może 40-45.....
nikt nie jest w stanie tego przewidzieć bez dokonania obliczeń
ani "fachman" ani tym bardziej "fuchman" :-)

Pozdrawiam
Jarek


Cześć!

Myślałem, że w nowym domu 35W/m3 to zupełnie wystarczająco, a tu fachman
twierdzi, że 40-45?
Pomóżcie,

rzuku






Temat: Egzamin II etap - certyfikat

Macie jakieś materiały,przykłady itp

Mam kilka przykładów ze szkoleń dla projektantów organizowanego przez Izbę Inżynierów Budownictwa. Niestety w postaci papierowej i nie mogę tego wrzucić. Jest to kilka rzeczywistych budynków, w tym jeden z chłodem - obliczenia od rusunków z oryginalnego projektu do świadectwa. Nie przeceniałbym ich wartości, ponieważ w szczegółach metody różnią się nawet między sobą. Postaram się krótko opisać:
1) U przegród liczą ze wszelkimi możliwymi dodatkami z normy 6964: na nieszczelności, mostki punktowe, natomiast mostki
liniowe wszystkie możliwe (łącznie z narożami - na minusie)
2) Krokwie z ociepleniem liczą jako przegrodę niejednorodną wg 6964 na podstawie kresu górnego i dolnego,
3) Przestrzeń między folią i blachą (łaty, kontrłaty - pominięte) liczą jako przestrzeń wentylowaną;
4) Strumień wentylacji i infiltracji niektórzy licza jak w rozp. tzn. sumę, niektórzy jako max() czyli większy
5) zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania korygują przez czas wyznaczony z długości okresu grzewczego (na moim kursie
było inaczej- kryterium była różnica strat i skorygowanych zysków;
6) Chłodzenie było nieciągłe i liczone metodą godzinową arbitralnie od maja do września;
7) Rekuperacja była liczonana na podst. sprawności "dla lata" i "dla zimy (wymiennik krzyżowy) z ignorowaniem miesięcznych
temperatur;
tyle uwag nasuwa mi się w tej chwili.
Pozdrawiam



Temat: malarnia
Kolego zacznij od pisma do wójta lub starosty o wydanie warunków na budowę lub adaptację pomieszczenia na lakiernię mokrą, a dalej po pozytywnej opini wniosek o wydanie zezwolenia na budowę lub modernizację, projekt budowlany a w nim ujete wszystkie decyzje wydane w pozwoleniu ( wpływ lakierni na środowisko, rodzaj i ilość używanych lakierów, wykonanie obliczeń czy nie występuje zagrożenie wybuchowe - straż, instalacja elektryczna w wykonaniu p/wybuchowym - drogi koszt, odpowiednia wentylacja).
Ale jak zlecisz to projektantowi to on musi te wszystkie uzgodnienia załatwić bo starostwo nie wyda pozwolenia na budowę lub adaptację pomieszczenia.
Ja już pół roku walczę z urzędami w oddaniu do użytkowania lakierni mokrej ciągle mają zastrzeżenia, niektóre to nawet do swoich opini, które wcześniej wydali, pozostał jeszcze WIOŚ, który musisz powiadomić po uruchomieniu w ciągu 30 dni z z nimi nie jest tak łatwo.

POWODZENIA



Temat: Dom w szkielecie
Dzięki za pozdrowienia - mieszka się bardzo fajnie - oczywiście są pewne
mankamenty - teraz wychodzą nieprzemyslane sprawy w projekcie w rodzaju : za
mały korytarz wejściowy, za mały salon , trochę kiepsko rozwiązana
wentylacja i inne takie. No ale ta wiedza przychodzi dopiero teraz ;-).
Z drobniejszych spraw - łączenia płyt nie chcą przestać pękać i trochę mnie
to wkurza - szczeliny są w bardzo wielu miejscach :-(
Wprawdzie to w niczym nie przeszkadza funkcjonalnie, ale głupio wygląda - z
kolei nie wiem czy jest sens to gipsować- przecież i tak pęknie chyba...
Może taki urok szkieletu... (dla niezorientowanych przypominam - stalowego)

Jeszcze co do tej wylewki - oczywiście konstrukcja stropu musi być obliczona
na przyjęcie takiego obciążenia - to waży pewnie parę ton (u mnie o ile
pamiętam prawie 50% więcej niż początkowo przewidziane płyty posadzkowe).
Ale efekt jest tego wart - jak porównuję u znajomych - strop drewniany,
płyty OSB - baaardzo słychać .

Pozdrawiam

Maciej_R







| Wtedy to słychać juz tylko jak dzieciaki się gonią bez papci -
normalnych
| kroków wcale.

Właśnie o tym zapomniałem, a ten sposób znam właśnie od Maćka.

Maćku pozdrawiam, jak się mieszka?

rzuku






Temat: Wystawianie Świadectw - Szansa na zarobek czy ściema
Jeśli już zeszliśmy na ten temat, to jestem lekko przerażony olewającym stosunkiem urzędników. W niejednym urzędzie babeczki przyjmujące certyfikaty nie mają pojęcia o niczym, co tam jest napisane, że już nie wspomnę o sprawdzaniu. Wystawiłem już kilkadziesiąt certyfikatów, spora część nie spełnia żadnych norm (ani EP, ani przegród), mimo to jeszcze nie spotkałem się z jakąś reklamacją czy odrzuceniem. Nawet w mieście wojewódzkim, gdzie jakiś miesiąc temu poszły 3 takie świadectwa, nic - zero odzewu że coś nie tak.....
Chyba te nasze obliczenia traktowane są zerojedynkowo - ma być papier i git.

Odnośnie stwierdzenia, że klienta nic nie obchodzi - otóż właśnie obchodzi, niezłą dodatkową kasę można zebrać właśnie za ekstra doradztwo energetyczne (tyle że trzeba się na tym znać, wiedza z kursu to 100x za mało). Zwykle przyjęte dla większych obiektów rozwiązania (wychodzi na etapie sporządzania charakterystyki energetycznej do projektu) są skopane - znaczy niby zgodne z WT, ale minimalnymi zmianami można np. obniżyć o 30% przyszłe zużycie energii. Inwestor w takiej sytuacji często zwraca się do mnie o nadzór nad np. budową wentylacji czy chłodzenia.

Odnośnie kursów, egzaminów - jestem na 100% przekonany, że gdyby nie cała medialna nagonka "jaki to będzie super zawód" i setki kursów byłoby to samo co z audytorami - każdy menel spod budki z piwem może sobie wystawiać audyty za kilka tysięcy od sztuki, a jednak chętnych brak - jest kilka osób które to robią i nowi się nie garną.



Temat: ArCADia TERMO
W podanym powyżej przeze mnie przykladzie nie dodałem, że obliczenia są prowadzone dla wentylacji grawitacyjnej. Również zmieniałem współczynnik infiltracji, i to samo co u Teresy, czyli nic. Poza tym znowu wystąpił błąd krytyczny w zakładce strefy budynku/dodatki/pionowy gradient temperatury. Pojawił sie nagle w miejscu napisu tabela duży czerwony x hurtowo we wszystkich pomieszceniach. Nic się nie dało zrobić trzeba było zamknać program. Nauczony doświadczeniem co jakiś czas projekt zapisuję pod inną nazwą, w przypadku błędu krytycznego wracam do poprzedniej. Następna wersja pojawi się pewnie za 3 tygodnie ( patrząc na częstotliwość ukazywania się poprzednich).



Temat: pokrycie dachu


To jaki masz ten kat nachylenia dachu. gonty tak z zdefinicji to nie jest
najlepszy pomysl na plaski dach. Producenci podaja zwykle min 15 stopni
(chyba widzialem gdzies tez 12)


No wlasnie wg projektu mialo to byc 33% spadku, czyli kat arctg(1/3) - nie
mam tu kalkulatora, ktory to policzy. Ale z moich pomiarow i obliczen
wynika, ze nie za bardzo wyszlo to murarzowi (niestety:()
 i jest mniej, tak ok 14.


| To tez rozwazamy, ale czy blache mozna polozyc bezposrednio na taka
pape?
| Mnie sie wydaje, ze tak, ale nie jestem pewna...
Wiesz, zaleca sie jednak kontrlaty i laty. Jest to zwiazane z wentylacja
dachu. Jak slonce troche na blache poswieci to papa sie pod nia zagotuje.
Poza tym powloka na blasze moze sie dziwnie zachowywac w kontakcie z papa
(jakas korozja czy cos innego co mogloby zezrec blache. Ale jesli znasz
kogos kto polozyl bezposrednio (i to najlepiej 30 lat temu) to mozesz
sprobowc - ja jednak bym odradzal.


To sa wlasnie argumenty, ktore chyba przekresla blache - az tylu desek nie
mam, zeby wystarczylo na gore dachu. Na razie musi byc to najtansze
rozwiazanie na kilka lat (2-3). A moze wytrzyma dluzej:)
Dzieki za porady
Magda





Temat: Doskonała umowa o roboty budowlane


a dlaczego Porotherm 38 P+W ocieplałeś?
Pozdrawiam,


Powody tej decyzji były następujące

1. Przenikalność samej ściany obliczona jest mniejsza niż rzeczywista
możliwa do uzyskania na budowie. Nie wiem czy dużo mniejsza ale mniejsza.

2. Nie używałem zaprawy ciepłochronnej - strasznie droga

3. Po moim ociepleniu ściana ma najniższy współczynnik przenikalności jaki
jest sens osiągać (około 0,20 czegośtam albo nawet mniej)

4. Lubię ciepło - bardzo (przy najzdrowszym +20 ja zapadam na zapalenie płuc
:)

5. Bardzo dobrze ociepliłem również inne elementy domu - wiec ściany tez
chciałem ocieplić proporcjonalnie dobrze (mam bardzo dobrą wentylację)

6. Chce zminimalizować koszty ogrzewania

7. Styropian kupiłem wiosną z upadającej hurtowni po 70 zł/m3 (ZAKŁADKOWY)

8. W niektórych ścianach zewnętrznych są słupy i mimo zgodnego z projektem
własnego ocieplenia i w tym miejscu mają gorszą przenikalność niż ściana a
tak po ociepleniu to już mają bardzo dobrą

9. Mieszkam w górach a tu jest często zimniej niż przeciętnie, wieją silne
zimne wiatry, a zima trwa dłużej, a dom jest na północnym stoku.

10 Bo wszyscy wariują na punkcie ocieplania wiec ja nie będę gorszy :)

Andrzej
GG 208493





Temat: Wentylacja a normy PN


Witam,

 Ostatnio zajmuje sie projektem wentylacji mechanicznej
wywiewno-nawiewnej, z odzyskiem ciepla w moim domu. Na poczatku zabralem
sie za zbieranie infoemacji w internecie oraz przegladniem wszelkiego
rodzaju norm zwiazanych z wlasnie z tego typu wentylacja oraz webtylacja
wogole.

 Omowie przyklad instalacji w kuchni:
 Wg normy PN... oraz odpowiedniej ustawy dotyczacej prawa budowlanego
znajduje informacje o tym, ze:
 "(...) w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę
elektryczną - 30 m3/h w mieszkaniu do 3 osób, - 50 m3/h w mieszkaniu dla
więcej niż 3 osób(...)"
 Zatem dla rodziny czterosobowej powinieniem miec wywiew minimum 50 m3/h.

 Producenci rur wentylacyjnych pisza, ze ich rury tlumia halasy
wentylacji najskuteczniej dla predkosci przeplywajacego przez nie
powietrza 7m/s.

 Pragne by moja wentylacja byla cicha i skuteczna, zatem biore sie do
obliczen:
 Zalozenia:
  wywiew 50m3/h --0,8333(3) m3/s
  srednica rury d=125mm (oferowana przez producentow w zestawie dla
domkow jednorodzinnych)
  Na podstawie srednicy rury wyliczam pole przekroju:
  Pp = PI*(0.5*d)^2 = 0,012271846 m2


Do szkoly..... albo po kalkulator:
50m3/h to na oko 0.014m3/s
co daje predkosc rzedu 1m/s

Pozdrawiam i zycze powodzenia w projektowaniu
PS. Czy nie zastanowilo Cie, ze 67m/s to ponad 100km/h, a wiec powalilo by Cie na ziemie?

PB

  Obliczam predkosc wyplywu powietrza dla tak wyznaczonych zalozen:
  V = wywiew/Pp = 67,90610905 m/s

  Zobaczcie ze predkosc ta 10-krotnie przekracza zalecana przez
producentow przedkosc, przy ktorej halas dzialajacej centrali
nawiewno-wywiewnej jest tlumiony skutecznie.

 Hmmm... tak sie zatem zastanawiam czy nie bede mial problemow z szumem
wywolanym przez przeplywajace rurami powietrze. Zwracam sie z prosba do
posiadajacych wentylacje mechaniczna o podzielenie sie doswiadczeniem.
Jak im ta wentylacja dziala?

 pozdrawiam
 Slawas






Temat: Wentylacja a normy PN
Jestem na podobnym etapie - chetnie wymienie sie uwagami. Instalacja jest
dla domu 200m2.

Co sadzisz o systemie ILTO Meptek'a (BH Sowa z Lodzi ) z recyrkulacja
powietrza z kominka?
Czy uwazasz, ze lepiej gdy przewody sa krotkie i krete, czy dlugie i proste?


Witam,

  Ostatnio zajmuje sie projektem wentylacji mechanicznej
wywiewno-nawiewnej, z odzyskiem ciepla w moim domu. Na poczatku zabralem
sie za zbieranie infoemacji w internecie oraz przegladniem wszelkiego
rodzaju norm zwiazanych z wlasnie z tego typu wentylacja oraz webtylacja
wogole.

  Omowie przyklad instalacji w kuchni:
  Wg normy PN... oraz odpowiedniej ustawy dotyczacej prawa budowlanego
znajduje informacje o tym, ze:
  "(...) w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę
elektryczną - 30 m3/h w mieszkaniu do 3 osób, - 50 m3/h w mieszkaniu dla
więcej niż 3 osób(...)"
  Zatem dla rodziny czterosobowej powinieniem miec wywiew minimum 50 m3/h.

  Producenci rur wentylacyjnych pisza, ze ich rury tlumia halasy
wentylacji najskuteczniej dla predkosci przeplywajacego przez nie
powietrza 7m/s.

  Pragne by moja wentylacja byla cicha i skuteczna, zatem biore sie do
obliczen:
  Zalozenia:
   wywiew 50m3/h --0,8333(3) m3/s
   srednica rury d=125mm (oferowana przez producentow w zestawie dla
domkow jednorodzinnych)
   Na podstawie srednicy rury wyliczam pole przekroju:
   Pp = PI*(0.5*d)^2 = 0,012271846 m2

   Obliczam predkosc wyplywu powietrza dla tak wyznaczonych zalozen:
   V = wywiew/Pp = 67,90610905 m/s

   Zobaczcie ze predkosc ta 10-krotnie przekracza zalecana przez
producentow przedkosc, przy ktorej halas dzialajacej centrali
nawiewno-wywiewnej jest tlumiony skutecznie.

  Hmmm... tak sie zatem zastanawiam czy nie bede mial problemow z szumem
wywolanym przez przeplywajace rurami powietrze. Zwracam sie z prosba do
posiadajacych wentylacje mechaniczna o podzielenie sie doswiadczeniem.
Jak im ta wentylacja dziala?

  pozdrawiam
  Slawas






Temat: Wentylacja a normy PN
Witam,

  Ostatnio zajmuje sie projektem wentylacji mechanicznej
wywiewno-nawiewnej, z odzyskiem ciepla w moim domu. Na poczatku zabralem
sie za zbieranie infoemacji w internecie oraz przegladniem wszelkiego
rodzaju norm zwiazanych z wlasnie z tego typu wentylacja oraz webtylacja
wogole.

  Omowie przyklad instalacji w kuchni:
  Wg normy PN... oraz odpowiedniej ustawy dotyczacej prawa budowlanego
znajduje informacje o tym, ze:
  "(...) w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę
elektryczną - 30 m3/h w mieszkaniu do 3 osób, - 50 m3/h w mieszkaniu dla
więcej niż 3 osób(...)"
  Zatem dla rodziny czterosobowej powinieniem miec wywiew minimum 50 m3/h.

  Producenci rur wentylacyjnych pisza, ze ich rury tlumia halasy
wentylacji najskuteczniej dla predkosci przeplywajacego przez nie
powietrza 7m/s.

  Pragne by moja wentylacja byla cicha i skuteczna, zatem biore sie do
obliczen:
  Zalozenia:
   wywiew 50m3/h --0,8333(3) m3/s
   srednica rury d=125mm (oferowana przez producentow w zestawie dla
domkow jednorodzinnych)
   Na podstawie srednicy rury wyliczam pole przekroju:
   Pp = PI*(0.5*d)^2 = 0,012271846 m2

   Obliczam predkosc wyplywu powietrza dla tak wyznaczonych zalozen:
   V = wywiew/Pp = 67,90610905 m/s

   Zobaczcie ze predkosc ta 10-krotnie przekracza zalecana przez
producentow przedkosc, przy ktorej halas dzialajacej centrali
nawiewno-wywiewnej jest tlumiony skutecznie.

  Hmmm... tak sie zatem zastanawiam czy nie bede mial problemow z szumem
wywolanym przez przeplywajace rurami powietrze. Zwracam sie z prosba do
posiadajacych wentylacje mechaniczna o podzielenie sie doswiadczeniem.
Jak im ta wentylacja dziala?

  pozdrawiam
  Slawas





Temat: rotacyjny wymiennik ciepła - koniecznie przeciwprąd?


Na klimie to ja sie nie znam, ale ogolnie ..
nie musi, ale to jest niczym nieuzasadniona strata.



okładzie króćców.


Nie wiem jakie masz parametry pracy klimy, ale np wezmy wentylacje
zima. W budynku +20, na ulicy -20. Jak zrobisz w przeciwpradzie
to wylatujace ochlodzi sie "samoczynnie" z +20 do -10, podgrzewajac
zasysane z -20 do +10. Pozostaje podgrzac zasysane o 10 st.
Jak zrobisz we wspolpradzie - wylatujaca bedzie np +3, a wlatujace -3.
trzeba podgrzac o 23st.


    Robiłeś pomiary czy wróżyłeś z fusów?


Ale tak sobie popatrzylem na te centrale Swegona Gold:
-gdzie tam jest ten przeciwprad w srodku to sie nie bardzo potrafie
dopatrzec - ten wymiennik rotacyjny to jakas sprytna sprawa chyba :-)


    Oj teraz rozumiem dlaczego nie rozumiesz problemu. Wymiennik rotacyjny
działa zupełnie inaczej nić typowy płaszczowo-rurowy (JAD np) gdzie kwestia
przeci i współprądu jest oczywista i do obliczenia. Zresztą i w tym
przypadku stosuje się w pewnych sytuacja współprąd. (chodzi o zmniejszenie
naprężeń).
    Zupełnie inaczej, ale jednak podobnie w pewnym aspekcie. Tylko na ile to
ma wpływ....


-zamienic na konfiguracje ze sa wloty z jednej strony a wyloty z
 drugiej, to nie wiem czy sie uda - niby mozna tam roznie
 konfigurowac, ale np modelu 08 filtry wlotowe dwa po tej samej
 stronie sie nie  zmieszcza.


    Akurat w Goldach to się nic nie przestawia. Przychodzi kostka taka jak w
katalogu i koniec.


| (drąże temat bo w moim bieżącym projekcie jest istotny układ króćców)

I nie da sie rur zamienic ?


:-)))) Na plastikowe?
Normalny problem na początku projektu wentylacji-jak upchać kanały w jak
zwykle zaciasnym pomieszczeniu.





Temat: wentylacja mechaniczna z reku - co z kotlownia?


Ja rezygnuje z wentylacji mechanicznej w piwnicy. Myslalem o tej kwesti w
trakcie budowy i postanowilem zamowic kominy z dodatkowym kanalem
wentylacyjnym.


Mozesz powiedziec ile Cie takie kominy kosztowaly i jakie to sa ?
Murarz tez mi kazal kupic pustaki kominowe z kamionki, a kominy
wentylacyjne maja byc normalne murowane z pelnej cegly :) No i mam cala
zime zeby przemyslec jak to w koncu robic.


W sumie mam dwa kanaly dymowe i dwa wentylacyjne. W garazu
oddzielna wentylacja z ksztaltek.


I to wydaje sie sensowne. Tzn. w garazu masz podobnie jak u mnie w
projekcie - nawiew przy posadzce, wywiew przy suficie i to wszystko?


Pozostaje kwestia czy te dwa kanaly wystarcza do wymiany ok 250m3 powietrza.


W piwnicy przeciez sie nie przebywa, wiec wymiana powietrza na chlopski
rozum moze tam byc znacznie mniejsza :) W koncu wartosc wymiany oblicza sie
co do liczby mieszkajacych / przebywajacych osob, a nie tylko pod wzgledem
kubatury. Pod warunkiem, ze piec bedzie mial swoj dolot powietrza i nie
bedzie zuzywal tego z samej piwnicy.. No wlasnie - odpowie ktos, czy piece
na groszek maja taka opcje ?


Oczywiscie bede zmuszony kotlownie podlaczyc wspolnie z innymi
pomieszczeniami do jednego kanału.
Wedlug mnie otwory w scianach tez powinny starczyc ale moze to powodowac
jakies niekontrolowane wdmuchiwanie powietrza. Ale moge sie mylic :)


Tak przeciez dziala wentylacja grawitacyjna ;) Zadnej kontroli :-)
Ja bede piwnice leciutko dogrzewal, wiec sila rzeczy wentylacja przy nawet
bezwietrznej pogodzie w zime bedzie wymuszona..

Nie wiem tylko dalej co projektant mial na mysli na tym moim projekcie:
http://szyna.civ.pl/projekt-piwnica.jpg

Na scianie zachodniej piszac "wentylacja w scianie" - chodzi o zwykle
kratki wentylacyjne wystawione na zewnatrz (dziury na wylot) ??? Ktos moze
to potwierdzic? :)
pozdr.





Temat: Jaka forma projektu wykonawczego ?
Dziękuję koledze. Te przepisy oczywiście dokładnie znam i na nich opierałem moje protesty w stosunku do projektantów. Można i nalezy opierać sie równiez o Prawo Budowlane (akt normatywny wyższej rangi).Mój problem powoli sie rozwiazuje. Projektant przystapił do wykonania uzupełnień. Powołałem się na wszystkie te przepisy i zapowiedziałem skierowanie sprawy do odp. izby odpowiedzialności zawodowej. Nadużycie polegało na tym ,że projekt budowlany nie różnił się niczym od wykonawczego. Robi się czasamim tzw. projekty jednostadiowe , co w przypadku naszej branży jest częstym zjawiskiem i wtedy projekt budowlany nie różni sie od wykonawczego ale "mój"projekt nie zawierał żadnych elementów projektu wykonawczego a i projektem budowlanym też nie można było go nazwać bo zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003(Dz.U.nr 120 poz. 1133), rozdział 4 "Projekt archtektoniczno-budowlany"
par. 11 Projekt arch.-budowlany...powinien określac:
pkt 6 ) w stosunku do obiektu budowlanego liniowego-rozwiazania budowlane i techniczno-instalacyjne, nawiazujące do warunków terenu występujących wzdłuż jego trasy,oraz rozwiązania techniczno-budowlane w miejscach charakterystycznych lub o szczególnym znaczeniu dla funkcjonowania obiektu albo istotne ze względów bezpieczeństwa,z uwzglednieniem stref ochronnych.
pkt.7 ) Rozwiazania zasadniczych elementówwyposażenia budowlano-instalacyjnego,zapewniajace użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z przeznaczeniem , w szczególności instalacji i urządzen budowlanych: sanitarnych ,grzewczych wentylacyjnych klimatyzacyjnych , gazowych , elektrycznych , telekomunikacyjnych , piorunochronnych , a także sposób powiązania instalacji obiektu budowlanego z sieciami zewnętrznymi i punkty pomiarowe, założenia przyjęte do obliczeń instalacji oraz podstawowe wynikitych obliczeń , z uzasadnieniem doboru, rodzaju i wielkości murządzen budowlanych .
Cytowane powyzej przepisy określają co powinien zawierać projekt budowlany. Czego brakowało opisałem poprzednio. Teraz powoli dokumentacja jest uzupełniana.



Temat: Obowiązki projektanta, inwestora i wykonawcy w praktyce
Jesli chodzi o ziemię niczyją to najczęściej spotykam się z: 1. prowadzenie tras, koordynacja wielobranzowa projektu.
prowadzenie tras: projektant zaznacza na projekcie odbiory, a wczasie prac wykonawca ma problemy: jak ominąć kanałwentylacyjny, co zrobić z tą rurą gazową (wodną) itp.
koordynacja (jej brak) wielobranżowa - podany wcześniej przeze mnie przykład - projekt branży elektrycznej przewiduje montaż tablicy rozdzielczej w miescu gdzie w brańży sanitarnej znajduje się hydrant.
Kolejnym przykładem "ziemi niczyjej" jest sterowanie wentylacją. Spotykam się nagminnie, że w projekcie znajduje się zaznaczony blok z podanym symbolem wentylacji. Podczas prac budowlanych wykonawca pyta się jak rozwiązać sterowanie.
mówię o projektach wykonawczych (chociaż również o budowlano-wykonawczych). Zdaję sobie sprawę, że projekt budowlany jest opracowaniem "ogólnym".
Spotykam się również z projektowaniem na odległość - osoba wykonująca projekt na oczy nie widziała obiektu (no czasem raz była na wizji lokalnej).
Nadal nie wierzę, że projektant, który w pierwszych slowach projektu pisze, że nie zrobił bilansu mocy dokonał świadomoge, potwierdzonego obliczeniemi doboru przewodów, zabezpieczeń itp. nie rozumiem więć ską taka insynuacja, że projektant na pewno to obliczył tylko nie załączył obliczeń.
Z innej beczki: kiedyś dostałem do ręki protokół z pomiarów RCD. Mówię do wykonawcy: nic pan nie mierzył tylko wpisał wyniki. On zdziwony pyta się skąd wiem. Tłumaczę mu, że po wynikach (wszystkie wyniki miały prąd zadziałania 23-24 mA co biorąc pod uwagę prawdopodobieństwo jest mała realne). Podobnie miałem z projektantem: pan nie obliczał nic prawda? Odpowiedź, no nie, ale ten przewód wystarczy. pewnie wystarczy, ale dla kogo? i na jak długo?



Temat: Ubywa nam tortu?


Wczytując się w te rozporządzenia jasno wynika, że do projektu (który dołączamy do pozwolenia na budowę) dołączamy certyfikat energetyczny, jeżeli jest to m.in. budynek użyteczności publicznej (czyli CE liczony z oświetleniem wbudowanym, ew. wentylacją mechaniczną). Czyli budynek jednorodzinny nie potrzebuje CE w projekcie.


hmmm...to ja juz sam nie wiem
moglbys mi "wyoslic" ktory paragraf rozporzadzenia w sprawie szczegolowego zakresu i formy projektu budowlanego mowi o tym ze dla jednorodzinnych charakterystyka jest niepotrzebna?
w cytowanym nizej punkcie jest madry wpis z wyjatkiem obiektów wymienionych w art. 20 ust. 3 pkt 2 - do jakiego rozporzadzenia czy ustawy sie to odwoluje? bo z tego co widze to moja wersja rozporzadzenia w sprawie szczegolowego zakresu i formy projektu budowlanego konczy sie na art. 14

moze po prostu nie potrafie sie przebic z dostatecznym zrozumieniem przez te ustawy

a tak na marginesie to czy zgodnie z tym:

b) pkt 9 otrzymuje brzmienie:
„9) charakterystyke energetyczna obiektu budowlanego, opracowana zgodnie z
przepisami dotyczacymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i
lokalu mieszkalnego lub czesci budynku stanowiacej samodzielna całosc techniczno-użytkowa oraz sposobu sporzadzania i wzorów swiadectw ich charakterystyki
energetycznej, z wyjatkiem obiektów wymienionych w art. 20 ust. 3 pkt 2, okreslajaca w
zależnosci od potrzeb:
a) bilans mocy urzadzen elektrycznych oraz urzadzen zużywajacych inne rodzaje
energii, stanowiacych jego stałe wyposażenie budowlano-instalacyjne, z wydzieleniem
mocy urzadzen służacych do celów technologicznych zwiazanych z przeznaczeniem
budynku,
b) w przypadku budynku wyposażonego w instalacje ogrzewcze, wentylacyjne,
klimatyzacyjne lub chłodnicze - własciwosci cieplne przegród zewnetrznych, w tym scian
pełnych oraz drzwi, wrót, a także przegród przezroczystych i innych,
c) parametry sprawnosci energetycznej instalacji ogrzewczych, wentylacyjnych,
klimatyzacyjnych lub chłodniczych oraz innych urzadzen majacych wpływ na
gospodarke energetyczna obiektu budowlanego,
d) dane wykazujace, że przyjete w projekcie architektoniczno-budowlanym
rozwiazania budowlane i instalacyjne spełniaja wymagania dotyczace oszczednosci
energii zawarte w przepisach techniczno-budowlanych;

mam rozumiec ze ta "charakterystyka energetyczna" to jest swiadectwo czy tylko jaks jego czesc, obliczenia...??

ehhh...to nasze "jasne" prawo....[/i]



Temat: grubośc styropianu 8 czy 10 cm
Jedno sprostowanie:
Żaden producent ani wykonawca nie wykonuje analiz cieplno-wilgotnościowych domów! Jest to proces zbyt pracochłonny, aby był wykonywany gratis zwłaszcza, że wcale nie jest pewne iż danego producenta produkty będą zastosowane po wykonaniu analizy. Dlaczego?

Z prostego powodu.
Największym problemem jest znelezienie materiałów leżących na ociepleniu: warstwy szpachlowej oraz wyprawy i ew. farby, aby wykluczyć kondensację pary wodnej w przegrodzie oraz aby uzyskać ujemny bilans wilgoci w przegrodzie - jeśli kondensacji nie da się uniknąć!

Analiza cieplno-wilgotnościowa obejmuje obliczenie ekonomicznie uzasadnionej grubości ocieplenia, wybór produktu do ocieplenia, dobór materiału ściany nośnej (jeśli to faza projektowa), dobór masy szpachlowej, dobór wyprawy elewacyjnej, dobór farby elewacyjnej (jeśli potrzebna), dobór farb do wnętrz, analizę wentylacji domu, wentylację dachu a także obliczenie zapotrzebowania energii cieplnej dla danego obiektu. To się wykonuje dla konkretnego projektu domu. Mnie jedna analiza zajmuje cały dzień albo i więcej.

Firmy producenckie owszem wykonują obliczenia, ale wyłącznie wsp. U dla danej wskazanej przegrody oraz czasami kontrolę skraplania pary wyłącznie w warunkach obliczeniowych a nie rzeczywistych, ale to ma się tak do analizy cieplno-wilgotnościowej jak umycie auta do jego przeglądu kontrolnego. Powiem więcej, przez niepoprawny dobór wyprawy elewacyjnej łatwo wpaść w pułapkę i np. obliczoną wartość U w praktyce zmniejszyć nawet o 50% - co często (zbyt często) znajduję w praktyce. Skutkiem tego zamiast oszczędzać na stratach ciepła - tracimy i to ostro!

Dla malkontentów lub niewtajemniczonych podam, że jeszcze kilka lat temu takich problemów nie było, gdyż stosowane były małe grubości ociepleń (5-10 cm), ale przy obecnych (ponad 20 cm) już są problemy i to poważne. Bez obliczeń nie należy porywać się za ocieplenia! Jeśli ktoś nie wierzy, dowie się szybko za 2-3 lata, kiedy elewacja pokryje się glonami a zużycie ciepła będzie coraz wyższe i wyższe.

Wydatek na analizę jest symboliczny (600-1000 zł), ale korzyści niewspółmierne.
Na koniec przypomnę, że w każdej Aprobacie ITB na każdy system ociepleń stoi wyraźnie napisane: przed zastosowaniem systemu wymagane jest sporządzenie projektu technicznego ociepleń! Niechaj każdy zajrzy do Aprobaty ITB danego produktu. Praktyka w Polsce przyjęła się odmienna - za działaniem domorosłych wykonawców, którzy zapewniają inwestorów, że zrobią dobrze i nie potrzebny projekt - podobnie jak monterzy instalacji.

Pozdrawiam,



Temat: Ubywa nam tortu?

moglbys mi "wyoslic" ktory paragraf rozporzadzenia w sprawie szczegolowego zakresu i formy projektu budowlanego mowi o tym ze dla jednorodzinnych charakterystyka jest niepotrzebna?
w cytowanym nizej punkcie jest madry wpis z wyjatkiem obiektów wymienionych w art. 20 ust. 3 pkt 2 - do jakiego rozporzadzenia czy ustawy sie to odwoluje? bo z tego co widze to moja wersja rozporzadzenia w sprawie szczegolowego zakresu i formy projektu budowlanego konczy sie na art. 14


rozporzadzenia w sprawie szczegolowego zakresu i formy projektu budowlanego jest odniesieniem do Ustawy Prawo Budowlane - tam czytaj art.20 ust. 3 pkt 2 (m.in. budynki jednorodzinne są tam wskazane jako "nie dotyczy").


a tak na marginesie to czy zgodnie z tym:
Cytat:
b) pkt 9 otrzymuje brzmienie:
„9) charakterystyke energetyczna obiektu budowlanego, opracowana zgodnie z
przepisami dotyczacymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i
lokalu mieszkalnego lub czesci budynku stanowiacej samodzielna całosc techniczno-użytkowa oraz sposobu sporzadzania i wzorów swiadectw ich charakterystyki
energetycznej, z wyjatkiem obiektów wymienionych w art. 20 ust. 3 pkt 2, okreslajaca w
zależnosci od potrzeb:
a) bilans mocy urzadzen elektrycznych oraz urzadzen zużywajacych inne rodzaje
energii, stanowiacych jego stałe wyposażenie budowlano-instalacyjne, z wydzieleniem
mocy urzadzen służacych do celów technologicznych zwiazanych z przeznaczeniem
budynku,
b) w przypadku budynku wyposażonego w instalacje ogrzewcze, wentylacyjne,
klimatyzacyjne lub chłodnicze - własciwosci cieplne przegród zewnetrznych, w tym scian
pełnych oraz drzwi, wrót, a także przegród przezroczystych i innych,
c) parametry sprawnosci energetycznej instalacji ogrzewczych, wentylacyjnych,
klimatyzacyjnych lub chłodniczych oraz innych urzadzen majacych wpływ na
gospodarke energetyczna obiektu budowlanego,
d) dane wykazujace, że przyjete w projekcie architektoniczno-budowlanym
rozwiazania budowlane i instalacyjne spełniaja wymagania dotyczace oszczednosci
energii zawarte w przepisach techniczno-budowlanych;

mam rozumiec ze ta "charakterystyka energetyczna" to jest swiadectwo czy tylko jaks jego czesc, obliczenia...??


Moim zdaniem napisali te podpunkty tylko po to żeby mniej z tego rozumieć. W innym miejscu jest napisane, że obliczenia mają być zrobione zgodnie z metodologią - tym rozporządzeniem, na którym wszyscy psy wieszają.



Temat: Wentylacja a normy PN


Jestem na podobnym etapie - chetnie wymienie sie uwagami. Instalacja jest
dla domu 200m2.


Wentylacja dla domu ok. 180m2


Co sadzisz o systemie ILTO Meptek'a (BH Sowa z Lodzi ) z recyrkulacja
powietrza z kominka?


W swoim projekcie nie biore pod uwage ogrzewania domu z wykorzystaniem
ciepla uzyskanego od kominka. Przede wszystki dlatego, ze mam dosc duza
kubature salonu (dom z uzytkowym poddaszem, salon o opwiezchni ok 30m2 a
nad nim pustka - bez stropu) i dlatego kominek ma byc tylko
uzupelnieniem dogrzania duzej ilosci m3 jednego pomieszczenia. Ogolnie
planuje ogrzewanie podlogowe, a wentylacja z odzyskiem ciepla ma
minimalizowac zuzycie ilosci energii na ogrzanie domu.

Wykorzystuje oferte firmy KOSS (http://www.koss.com.pl/) i ich centrale
rekuperacyjna CR1. Maja ciekawe materialy dotyczace projektowania
instalacji z rurami TUBFLEX itp. [koniec krypto reklamy].


Czy uwazasz, ze lepiej gdy przewody sa krotkie i krete, czy dlugie i proste?


Starm sie tak zaprojektowac by uwzgledniac nastepujace kryteria, w tej
kolejnosci:

1. System nie razil swoja obecnoscia w domu, aby przewody wentylacyjne
byly w miare mozliowsci zupelnie nie widoczne. Dlatego sklaniam sie do
przewodow o dosc malym przekroju, ale nie raz nie jest to mozliwe...
najgrubszy przewod bedzie mial u mnie az 250mm srednicy wewnetrzenj +
izolacja to daje ok 320mm srednicy zewnetrznej - nezla rura co nie? ale
na szczescie nie jest dluga i przechodzi przez garaz... :)

2. Przewody wentylacyjne od centrali do wylotu powinny byc jak
najkrotsze. Dlatego umiecilem centrale w miare w centralnym miejscu domu
- tylna sciana garazu, nie na poddaszu, bo wtedy mam problemy z
dociagnieciem przewodow wentylacyjnych do pomieszczen na najnizszym
poziomie.

3. Uzywam minimum zakretow, czyli dlugie i proste z zapewnieniem
odpowiedniego przekroju poprzecznego rury (odpowiedniej srednicy).
Innej srednicy rury puszczam do kuchni i lazienek (wieksze) inne do
garderoby, pralni, przy wywiewie powietrza z pomieszczen. Innych tez
uzyje dla pomieszczen bardziej oddalonych i dla pomieszczen, ktore sa
blisko.

Teraz nie mam pod reka swoich obliczen, ale wieczorkiem postaram sie uszczegolowic

swoje przemyslenia konkretnymi obliczeniami. Wszystko zalezy od oporu przewodow

prostych i kolanek.





Temat: Ogrzewanie podłogowe
Witam Kolegę Czesława i wszystkich Kolegów na FORUM.
Przy projektowaniu nowego obiektu program komputerowy dużo pomoże, lecz przy obliczeniach ogrzewania podłogowego (temat autora) w obiektach istniejących, to już jest wyższa szkoła jazdy.
W przypadku obiektów istniejących bez pomiarów się nie obędzie.
Ale napiszę coś z życia odnośnie wymienionych przez Kolegę punktów:

Ad. 2. współczynnik wilgotności w mieszkaniu wietrzonym lub nie wietrzonym może być i 5-krotnie większy. W nowo wybudowanym mieszkaniu znajduje się chory, okien się prawie nie otwiera, wentylacja zgodna z projektem i po pół roku powstają widoczne plamy zawilgocenia na ścianach.

Ad. 3. temperatura pomieszczeń przylegających w/g norm. Gdy kupiłem mieszkanie, w mieszkaniu przylegającym nikt nie mieszkał przez ponad rok. Powierzchnia przylegająca wynosi ok. 16m2. Jest to mieszkanie środkowe na kondygnacji, więc podobna powierzania przylega do kolejnego mieszkania. W mieszkaniu tym kaloryfery były zakręcone na "O". I normy, normami a my sąsiedzi tracimy nasze ciepło na ogrzanie niezamieszkanego mieszkania.

Ad. 4. temperatura ogrzewania piwnic lub poddasza. Ja mieszkam na pierwszym piętrze i mam tyle samo żeberek w kaloryferze co sąsiad na parterze. W piwnicy nie ma ogrzewania. Gdzie normy?

Ad. 5. szpary w oknach - poprzez krotność wymiany powietrza.
OK., ale jak to pomierzyć? Kondygnacja, wschód-zachód, przełączka, itd. Pomijam średnicę szpar lub czy jesteśmy w górach czy na nizinach kieleckich.

Ad. 6. rodzaj pomieszczenia, ilość otwierania drzwi np. sklep - pośrednio poprzez współczynniki.
A czy współczynnik ten uwzględnia wielką promocję, gdzie w ciągu dnia w zimie, drzwi będą się otwierały 500 razy dziennie, a współczynnik projektowy został obliczony na 100 otwarć?

Ad. 7. czy w pomieszczeniu są palacze papierosów (nie - można założyć dodatkową wentylację lub przewietrzanie). Ale każda dodatkowa wentylacja wymaga dodatkowego czynnika cieplnego.

Kolego Czesławie, nie piszę tego aby negować Kolegi wypowiedzi. Piszę to aby przedstawić realne sprawy.
Zaprojektowanie odpowiedniego ogrzewania, czy to CO, czy przewodami podłogowymi jest bardziej skomplikowane niż zasilanie prądem.
Gdy projektant instalacji CO da za dużo żeberek i dla kogoś będzie za ciepło, to inwestor oskarży go o przesadzanie z projektem. Taka sama sytuacja może wystąpić gdy projekt będzie zawierał kable podłogowe w większej ilości.
Zawsze będzie do du.. (dużego zastanowienia, komu zrobić dobrze).



Temat: Tanie instalacje
Witam.
Podziwiam dobre samopoczucie niektórych kolegów uważających, że bez zprojektu mozna wykonać wiele instalacji, zwłaszcza niedużych. Na przykład domek jednorodzinny. Chciałbym zauwazyć, że na wykonanie instalacji elektrycznych wymagane jest pozwolenie na budowę.

Do ustawy Prawo Budowlane w roku 2005 wprowadzono zmiany do art. 29. Dodano nowy punkt nr 27 do tego artykułu.
Cytuję fragment art. 29 PB:
"Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
................
20) przyłączy: elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych, gazowych,cieplnych i telekomunikacyjnych;
...............
27) instalacji telekomunikacyjnych w obrębie budynków będących w
użytkowaniu."

Należy przez to rozumieć, że wszystkie inne instalacje wymagają pozwolenia na budowę a co za tym idzie wymagają projektu budowlanego.

Z kolei, wymagania co do projektu budowlanego określa Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego (Dz. U. z dnia 10 lipca 2003 r.), a tam znajdziemy:
Cytuję:
"§ 11. 1. Projekt architektoniczno-budowlany obiektu budowlanego powinien zawierać zwięzły opis techniczny oraz część rysunkową:
..................
7) rozwiązania zasadniczych elementów wyposażenia budowlano-instalacyjnego, zapewniające użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z przeznaczeniem, w szczególności instalacji i urządzeń budowlanych: sanitarnych, grzewczych, wentylacyjnych, klimatyzacyjnych, gazowych, elektrycznych, telekomunikacyjnych, piorunochronnych, a także sposób powiązania instalacji obiektu budowlanego z sieciami zewnętrznymi i punkty pomiarowe, założenia przyjęte do obliczeń instalacji oraz podstawowe wyniki tych obliczeń, z uzasadnieniem doboru, rodzaju i wielkości urządzeń budowlanych;"
"§ 12. 1. Część rysunkowa, o której mowa w § 11 ust. 1, sporządzona z uwzględnieniem § 7, powinna przedstawiać:
..................
5) zasadnicze elementy wyposażenia technicznego, ogólnobudowlanego, umożliwiającego użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z jego przeznaczeniem, w tym:
a).............
b) instalacje i urządzenia budowlane: elektryczne i telekomunikacyjne oraz instalację piorunochronną,
c) ..........."

Analizując powyższe nalezy stwierdzić, że na wszystkie "nowe" instalacje z wyjątkiem przyłączy i instalacji telekomunikacyjnych w obrębie budynków będących w użytkowaniu wymagany jest projekt i własciwe decyzje.

Prawo Budowlane w innym artykule dopuszcza także wymianę sieci (należy rozumieć przez to sieci zewnętrzne) bez pozwolenia na budowę.

Proponowałbym się chwilkę zastanowić nad tymi zapisami.
pozdrawiam kolegów



Temat: Przyblizone zapotrzebowanie na moc do ogrzewania


Moze jeszcze slonko zagladajace przez okienko
sie dolicza?


Jest we wzorze dodatek na orientacje wzgledem strony swiata. Jakies 5 do 10%
obniza zapotrzebowanie na cieplo, w zaleznosci od strony. Ale to i tak lipa,
nikt tego nie uwzglednia przy obliczeniach.


Wyglada to rozsadnie. Takie liczenie "na glowe" bardziej mnie
przekonuje niz przeliczanie na kubature. Wiadomo, kubatury sie nie
zmieni, a ilosc ludzi tak. Moze w przeliczaniu na kubature chodzi o
wydajnosc, ktora wentylacja musi zapewnic wg projektu (jesli tyle


Kazde liczenie ilosci powietrza wentylacyjnego powinno sie odbywac na
podstawie bilansu ciepla, wilgoci i zanieczyszczen, w zaleznosci od rodzaju
pomieszczenia. Metoda krotnosci wymian jest tylko sprawdzeniem i cenna
informacja odnosnie rozprowadzenia powietrza - czyli jego rozdzialu, wyboru
systemu wentylacji..itd.


zechcemy to tyle uzyskamy), a przeliczanie na ludzi, ile powinno byc w
danych konkretnych warunkach (jesli nie ma nikogo w domu to wentylacje
mozemy przymknac i nie korzystac w pelni z jej mozliwosci)?


W budownictwie "domowym" tak.
Rozwoj budownictwa komercyjnego (hotele, biura, banki) zmienil podejscie do
wentylacji w przeciagu kilkunastu ostatnich lat. Wg badan za "calkowite
zanieczyszczenie" w tych budynkach czlowiek odpowiada w 20%. Reszta to
wydzielanie sie roznych zwiazkow z mebli, wykladzin, sprzetow,...itd.
Dlatego nowe normy zachodnie ilosc powietrza wentylacyjnego dziela na 2
strumiene: strumien na glowe (ok 30-50m3/h) i strumien na budynek (3-7m3/h
dla 1m2 powierzchni). Caly czas mowimy o ilosci powietrza zewnetrznego,
czyli swiezego.
A caly problem pojawil sie w latach 70-tych w czasach kryzysu paliwowego. W
ramach oszczednosci energii zmniejszono ilosci powietrza zewnetrznego co
zaczelo wywolywac zly klimat w budynkach. Pojawilo sie pojecie chorego
budynku (Sick BuildingSyndrome), ktore i dzis nie jest obce.


Przypuszczam, ze i tu mozemy sobie pozwolic na regulacje - nie
potrzeba wentylowac lazienki jesli sie z niej nie korzysta, nic nie
suszymy itp. (oczywiscie jakies minimum wentylacji mozna zostawic).


W normie jest, ze caly czas musi wyciagac 50m3/h znad 1 kibla.
(W tzw.commercial building, bo w domowym nikt na powaznie sie wentylacja nie
zajmuje).





Temat: Zlecenie dla architekta-konstruktora



| Taka zmiana technologii powoduje że trzeba cały projekt konstrukcyjnie
| przeliczyć od nowa. Wiesz o tym? Nie każdy konstruktor ma ochotę się
| babrać w takim g...e. Ale szukaj. A i tak musisz znaleś architekta co si

Janusz - o ile pamietam to chyba dzialas wlasnie w tej branzy
(projektant, konstruktor??).


Uczyłem sie tego w szkole i umiem to zrobić, ale nie mam uprawnień i nie
zajmuję sie tym. Robię instalacje CO i wentylacyjne, obliczam od podstaw
i  buduję. Teraz sam sobie robię wykończeniówkę i akurat też jestem na
etapie instalacjii :)

  Jezeli tak to nie czytaj lepiej dalej ;-)

Rok temu szukalem projektu dla siebie i tez kazdy mnie straszyl jakie
to wielkie przeliczenia i obliczenia trzeba robic jak chce sie cos w
projekcie zmienic :) Pic na wode i sciaganie niebotycznej kasy jak sie
znajdzie pazernego architekta / konstruktora (a takich niestety jest
sporo) !!!! Ja na szczescie znalazlem czlowieka ktory mi zaprojektowal
dom, zrobil pelny projekt z wszystkimi papierami potrzebnymi do
pozwolenia na budowe. Calosc (od zera) zajela mu 2 tyg (przypuszczam
ze machnal to w jeden lub dwa wieczory bo w kolejce czekalo kilka
innych projektow;) Zaplacilem 2,5k pln. Do tego jest moim kierbudem i
jestem z niego mega zadowolony. Za kierbudowanie wezmie 1k pln po
robocie. W projekcie zeby bylo szybciej machnal na poczatku terive -
dogadalismy sie ze w trakcie budowy zamienimy juz na monolit. No i
wszystkie "wielkie" przeliczenia plyty stropowej (140m2) za ktore
normalnie architekci biora od 500 pln w zwyz (slyszalem o 2k pln
nawet;) machnal przy mnie w 20 minut. Cala filozofia to odpalic
program i wprowadzic kilka podstawowych danych o dlugosciach, wszystko
liczy sie samo. Ceny jakie niektorzy biora za to sa chyba jeszcze z
czasow kiedy calosc trzebabylo liczyc na kartce papieru bez
kalkulatora ;-)


Nie do końca tak jest, nie wszystko policzysz programem, myślenia jest
sporo, tak że policzenie domu to są naprawde dwa dłuugie wieczory.





Temat: Projekt FIGA
1,2.
Wszystko zależy od tego, na jakich cechach materiału ściennego zależy nam najbadziej. Ceramika cieszy się bodaj największym zaufaniem inwestorów, ale wynika to chyba z najdłuższej tradycji jej stosowania i niższej ceny. Silikaty to również materiał naturalny i zdrowy, wapienno -piaskowy. Mają znaczną gęstość przez co charakteryzuje je lepsza niż inne materiały wytrzymałość konstrukcyjna (stąd ściana nośna może mieć gr. 18cm) oraz zdolność akumulacji (gromadzenia) ciepła. Doskonale nadaje się do budowania domów energooszczędnych, co jest ostatnio tematem numer jeden w budownictwie. Współpracujemy z firmą Xella-producentem Silki w zakresie upowszechniania budownictwa energoosczędnego, stąd materiał ten pojawia sie w wielu naszych projektach.
Ostateczny wybór należy oczywiście do inwestora. Konsekwencją decyzji o zmianie materiału ściennego będzie przede wszystkim konieczność zmian w projekcie konstrukcji - wszystkie wieńce i inne elementy będą musiały zmienić wymiary i zbrojenie.
3. Rzeczywiście, wielu użytkowników dachów krytych blachodachówką narzeka na letnie temperatury, a także na odgłosy, jakie wydaje rozszerzająca się bądź kurcząca pod wpływemraptownych zmian temperatury blacha.
Ale znowu - coś za coś: blachodachówka jest tańsza; może wystarczy dołożyć dodatkowo kilka cm izolacji w warstwach dachu?
Zmiana pokrycia na cięższe może odbyć się bez zmiany grubości elementów więźby czy murów zewętrznych jeśli ciężar innego pokrycia zmieści się w garanicy przyjętej do obliczeń konstrukcyjnych w projekcie.
4. Układ funkcjonalny kuchni w Fidze w połączeniu z układem pionów wentylacyjnych oraz z rozkładem pomieszczeń na poddaszu nie daje tutaj szerokiego pola manewru. Bez względu na rodzaj zasilania kuchenki - najlepszy jest tu okap z pochłaniaczem. Jedynym wyjściem byłoby doprojektowanie trzonów nad kuchenką z wentylacją spod stropu, tyle tylko, że skomplikuje to swobodę aranżacji sypialni na poddaszu( komin pojawi się w okolicy biurka).
5,6 Zmiany w instalacjach c.o. są zawsze możliwe i nie wymagają zgody autora, pod warunkiem wykonania ich przez uprawnionego projektanta. Powietrze doprowadza się do kotłowni tradycyjnej kratką nawiewną o odpowiednim przekroju w ścianie zewnętrznej. Ze względu na warunki geograficzne w Polsce bardzo rzadko wieje ze wschodu - stąd zaleca się unikania ścian wschodnich do umiejscowiania wszelkich otworów nawiewnych.
Do kominka powietrze można doprowadzić rurą ( przekrój zależny od rodzaju i mocy kominka) w warstwach podłogi, jej wlot powinien znajdować się min 50cm nad terenem i być zabezpieczony klapą zwrotną.



Temat: Program z fizyki budowli.


Model obliczeniowy budynku ma charakter WYIDEALIZOWANY, więc nierealny. W rzeczywistości jest zbyt dużo czynników wpływających na mikroklimat budynku (od struktury wewn. materiału po wady montażu i nieprzewidywalność pogody). Także nawet gdyby wszystko byłoby idealnie wprowadzone do programu, to i tak byłoby to obarczone błędem ±5%.

Tych obliczeń nie należy traktować jako super dokładne czy idealne. Starałem się jak najlepiej oddać kształt i materiały użyte w budynku, ale nie wiem na 100%, czy tak właśnie jest w rzeczywistości (np. co będzie w stropie i na dachu). Jednak ogólna idea i tendencja mikroklimatu w domu jest oddana.

Powyższe sprawozdanie nie zostało napisane przeze mnie, tylko przez jednego ze współtwórców projektu. Dlatego właśnie jest w nim tyle błędów, że jak sam czytałem to później to się momentami za głowę łapałem. W każdym razie program w którym były przeprowadzane obliczenia obsługiwałem w całości ja (tzn. jest w miarę dokładnie).

Niestety nie mam możliwości dołączenia wspomnianych wyżej załączników, ponieważ były one drukowane w laboratorium komputerowym katedry i na programach licencjonowanych (prawa autorskie i własności projektu). Ale wynikało z nich tyle, że najzimniejsze miejsce w domu (jakieś +15C zimą) będzie w górnym narożniku po prawej stronie wiatrołapu patrząc od wejścia głównego.

Ogólnie rzecz ujmując, budynek jest TAK SZCZELNY, że trzeba będzie go wietrzyć. Stąd te ogromne straty na wentylację. Można to porównać do noszenia grubej zimowej kurty wiosną (będzie bardzo wilgotno w środku). Da się temu zapobiec poprzez rozpięcie kurtki (wentylację ), jednak to narazi na duże straty ciepła. Z drugiej strony można nie wietrzyć i mieć non stop zwiększoną wilgotność w domu. albo.... są takie specjalne wkładki okienne higrosterowalne, które kontrolują wilgotność powietrza wewnątrz budynku (i nie wypuszczają ciepła). Koszt takiego cacka to około 160zł/sztuka. Nie sugeruję, że to jest konieczne, ale na pewno by nie zaszkodziło. Działa toto automatycznie bez żadnych źródeł zasilania 365 dni w roku.

Ok, mam nadzieję, że nie namieszałem za dużo tym opracowaniem. Niestety nie da się wybudować idealnego budynku, więc także nie ma się co zbytnio przejmować tym co już macie zrobione. Chcę, abyście potraktowali to opracowanie jako co najwyżej sugestię, a nie jako wielce kwalifikowaną ekspertyzę (na to mi trochę doświadczenia brakuje ). Pozdrowienia, N***.

Wskaźnik zapotrzebowanie na energię grzewczą według przeliczeń programu Audytor znacznie przewyższa wymagania normowe na swoją niekorzyść. Wiąże się to z koniecznością przeprojektowania niektórych przegród budynku.




Temat: Ocena projektu - można jeszcze?


Dlaczego uważasz, że będzie tańszy? W zasadzie to ta sama powierzchnia i
oba
domy mają prostą bryłę.


Jest to prostokąt o mniejszym wydłużeniu.


Wejście do domu wypada idealnie od północy.


Korzystna sprawa.


| Hol można zmniejszyć powiększając WC.

Też o tym myślałem, tylko wówczas robi się mnóstwo drzwi na małej


przestrzeni.

Coś-za coś.


Przy WC jest komin od kominka i przy tym kominie może być kanał
wentylacyjny.
W łazience jest tylko "kratka w suficie" (rura spiro śr. 15 cm). Sam
zastanawiam się czy to wystarczające rozwiązanie.


Wystarczające pod warunkiem wentylacji nad sufitem.
Wystarczy wyłącznik np. ze światłem do wentylatora
i wentylacja działa.

Może dałoby się wyprowadzić

ją na dach takim kominkiem wentylacyjnym i będzie to działało (jakby to
ocieplić)?


Na dłuższą metę rury spiru muszą być ocieplone, inaczej powietrze się
ochłodzi i ustanie jego ruch.


A gdyby tak "zamienić" miejscami kotłownie z kuchnią, tj. kuchnia byłaby
od
strony wejścia do domu, a kotłownia w rogu domu z wyjściem na zewnątrz na
bocznej ścianie budynku. Co o tym sądzicie?


A co z mediami- kanalizacja, wentylacja woda?
A złaszcza co z kominem?

Przy usunięciu wykusza możnaby


kiedyś dostawić do tej ściany garaż i wówczas miałbym przejście z kuchni,
przez kotłownie do garażu.


Należy to zaprojektować i wukonać od razu.
Uwaga- należy policzyć powierzcnię okien, aby
doświetlenie pomieszczeń było zgodne z normami ( min. 12,5% pow. okna do
pow.
podłogi)


Stropu ma nie być, tzn. sufit z płyt GK podwieszonych do wiązarów.


Są kłopoty z takimi rozwiązaniami- pisał o nich niedawno Igor.
Ponadto takie rozwiązanie jak w projekcie
daje znikomą akumulacyjność cieplną, co jest
nienajlepsze przy opalaniu paliwem stałym.


I czy nie jest za
duża rozpiętość na krokwiowo-jętkową (ponad 9 metrów).


Na wszystko są wzory i obliczenia.Istotna jest cena takiego
a nie innego rozwiązania.

Powodzenia!.
Tomek.





Temat: Dobór klimatyzatora
Witam Panie i Panowie Inżynierowie - ci z tytułami i ci z zamiłowania.
Według mnie bycie inżynierem to nie tytuł przed nazwiskiem, ale przede
wszystkim stan wiedzy i umysłu.

Dotychczas tylko czytałem grupę, choć może zdarzyło mi się raz czy dwa
udzielić odpowiedzi. Tym razem zwracam się do Was z pytaniem.

Potrzebuję do projektu monitoringu załączyć obliczenia zapotrzebowania
na moc chłodniczą w pomieszczeniu gdzie znajduje się szafa monitoringu
(nazywanego zamiennie CCTV).
Na tej podstawie muszę określić czy w pomieszczeniu będzie wymagana
klimatyzacja, czy wystarczy wentylacja mechaniczna. Takie wymaganie
inwestora.
Do tej pory nigdy tego nie robiłem. Zwracam się więc do szanownych
Państwa z prośbą o podesłanie lub wskazanie w internecie wzorów do
obliczeń. W necie znajduję wprawdzie kalkulatory, ale trochę nie
przystają do moich warunków, więc nie do końca wiem jak ich użyć. Poza
tym kalkulatory mają tę wadę, że nie pokazują wzorów, które chciałbym
załączyć do projektu.

Dla zainteresowanych i chętnych do pomocy podam warunki w jakich ma
działać system.

Pomieszczenie o wymiarach 2x2 m. Wysokość około 3,5 m. Znajduje się w
piwnicy, czy też raczej w przyziemiu. Graniczy z korytarzami dwie ściany
oraz z pomieszczeniami nieklimatyzowanymi. Drzwi do pomieszczenia o
powierzchni około 1,6 m2.

Etap I:

Urządzenia w pomieszczeniu - żarówka o mocy 60W standardowo wyłączona.
Urządzenia systemu CCTV wraz z szafą rack 42U i UPS. Moc urządzeń CCTV
100W, wentylator w szafie RACK 20W uruchamiany termostatem otwierającym.
UPS 3000VA z baterią akumulatorów
(http://www.fideltronik.com.pl/ups/p_ares3000r.html).
Z UPS w przypadku awarii zasilanie głównego zasilane będą również inne
urządzenia CCTV znajdujące się poza tym pomieszczeniem o łącznej mocy
około 770W - razem pod UPS podpięte będzie 870W.

Etap II
Urządzenia w pomieszczeniu - żarówka o mocy 60W standardowo wyłączona.
Urządzenia systemu CCTV wraz z szafą rack 42U i UPS. Moc urządzeń CCTV
510W, wentylator w szafie RACK 20W uruchamiany termostatem otwierającym.
UPS 3000VA z dwoma baterią akumulatorów
(http://www.fideltronik.com.pl/ups/p_ares3000r.html).
Z UPS w przypadku awarii zasilanie głównego zasilane będą również inne
urządzenia CCTV znajdujące się poza tym pomieszczeniem o łącznej mocy
około 1030W - razem pod UPS podpięte będzie 1540 W.

Według mnie dla etapu I nie ma potrzeby stosowania urządzeń
klimatyzacyjnych, zaś dla etapu II pewnie tak. Ale jak to policzyć.

z góry dziękuję i pozdrawiam

MiT





Temat: lokal reprezentatywny

Skoro tfu!-rcy wymyślili taki termin, to pewnie gdzieś w zawoalowany sposób byli łaskawi to zapisać. Przyjrzałem się załącznikowi nr 7, punkt 1., gdzie stoi:

– obliczeniowe zapotrzebowanie na energię użytkową dla ogrzewania i wentylacji dla lokalu mieszkalnego reprezentatywnego w budynku jest takie samo jak całej części mieszkalnej budynku

Cóż ten zapis ma oznaczać? Ano ni mniej ni więcej jak definicja lokalu reprezentatywnego. Ja to rozumiem tak, że po policzeniu wspomnianej energii użytkowej dla wszystkich mieszkań, otrzymujemy pewną wartość średnią (wyrażoną w m. kw.), która „opisuje” nam lokal reprezentatywny. Ta wartość jest wspólna dla wszystkich mieszkań i daje nam „obraz” uogólnionego mieszkania.
W następnych dwóch podpunktach łaskawcy pouczają nas co dalej robić. I tu jest sprawa chyba jasna: jeżeli wspólna instalacja, to dalej kontynuujemy obliczenia dla całego budynku, a jeśli instalacja jest indywidualna, to oczywiście każdy ma inne sprawności, inną ilość mieszkańców i tego typu rzeczy, które wliczane są w poszczególne energie końcowe i pierwotne.


To będziesz liczył energię użytkową dla wszystkich mieszkań, żeby mieć wartość reprezentatywną ?

Ten zapis:

– obliczeniowe zapotrzebowanie na energię użytkową dla ogrzewania i wentylacji dla lokalu mieszkalnego reprezentatywnego w budynku jest takie samo jak całej części mieszkalnej budynku
rozumiem tak, że liczę energię użytkową ogólnie dla całego budynku (tylko części mieszkalnej, bo mogą być części niemieszkalne) - ta wartość (wskaźnik) jest moją wartością referencyjną.

Tylko to jest także bezsensowne, trzeba liczyć cały budynek, żeby podać EP dla części budynku. Tu jest coś pochrzanione moim zdaniem. Te zapisy są pozostałością po wcześniejszej wersji projektu metodologii, która nie przeszła (jak już ktoś wcześniej wspominał) - na szybkiego robili projekt obecnej metodologii, CTRL+C, CTRL+V i wyszło to co wyszło.




Strona 1 z 3 • Wyszukano 88 wypowiedzi • 1, 2, 3

Powered by MyScript